Змей Гуревич

Я думаю, места будут, ведь у нас большая проблема со сроками -мы не знаем когда озеро замерзнет . И кому то будет не удобно, у кого то командировка, или что еще....

МОжет я что и пропустил но хочется народ спросить - закрытие 2011 в Петербурге 21 апреля в рамках новой велосипедной выставки... ЧЕм ъорошо? Веловыставка, можно подиум запросить, время для награждения... народ ходит...

настаивать не буду, просто приведу аргументы: - финал конкурса, увы, не столь значимое событие, как показала практика, чтобы люди оторвали свои задницы от дел и поехали на финал. Решение: совместить финал конкурса с чем то интересным, куда людям было бы не плохо и приехать. В москве кстати тоже есть выставка. но вроде как в Феврале. - если в Питере делаются призы и грамоты, нам тут легче их вручить, чем печатать с ошибками и передавать в другие города . НО в целом, повторю, я настаивал бы только на одном: чтобы наш финал был совмещен с чем нибудь интересным, чтобы было ДВОЙНЫМ толчком для человека приехать. Ведь к нам в Питерв прошлый раз НЕ приехал НИ один номинант изза пределов города.

Это богословское кладбище? там вроде да, есть "велосипедная" срезка, по которой катаются велосипедисты, срезая кладбище наискосок

kvbkvb писал(а) Fri, 18 November 2011 16:24Ещё одну причину быть заинтересованным в пешем переходе вкратце изложил Grisxa. grisxa писал(а) Mon, 14 November 2011 13:37И ещё передай, что лыжникам тоже интересно А то без машины к ним не доехать. В Иматре очень хорошие лыжные трассы и я иногда люблю туда зимой съездить на лыжах покататься. И каждый раз при этом ломаю голову как туда лучше добираться. Кто-то может предложить ехать на велосипеде, но это неудобно по целому ряду причин. Начиная с того, что лыжи - вещь длинная и громоздкая и расположить её в багаже велосипедиста удобно не получится. И кончая тем, что зимой очень короткий световой день, дорога туда и обратно обычно выпадает на тёмное время суток, а ехать в темноте на велосипеде по заснеженной дороге для меня удовольствия не составляет. Теперь, хотя бы, пустили ежедневный автобус до Лаппеэнранты. Можно доехать до Лапеэнранты, и дальше на местном автобусе или поезде до Иматры. Но получается дорого. И несколько обидно из-за того, что в какой-то паре километров от Иматры из Светогорска до Петербурга ходит автобус, который стоит в несколько раз дешевле, но доступ к которому закрыт пешеходно-непроницаемой границей. Значит так, Мер приедет теперь в гости к нам 16 декабря. К этому времени прошу - напишите это красиво в виде письма. Я передам, могу от имени клуба. Только надо кратко. ПО абзацу, два-три предложения на одну проблему. Я не мер, решить не обещаю, но передать мне не сложно.

indi писал(а) Fri, 18 November 2011 17:59с воскресенья там обещают минусовую и, вроде ясную, погоду Хрен знает, достаточно ли будет двух-трех градусов мороза, чтобы лед встал. сомнительно, для большого озера. Хотя реально можно покататься и не по большим озерам, а по маленьким. Давайте напомним про ТРЕБОВАНИЯ к участникам, кстати по безопасности.

serzh_r писал(а) Fri, 18 November 2011 18:09Art писал(а) Fri, 18 November 2011 18:05У меня нет возражений. Есть предложение - поехать вскр-пнд. И будет здорово, ежели определимся хотя бы во вторник (за 3-4 дня), мне ещё покатушку по Карельскому нужно как-то провести пока с неба не посыпало. serzh_r писал(а) Fri, 18 November 2011 16:33 Прости, климат такой , я бы хоть завтра, но вишь что делается на улице. Не факт что и к 27ому поедем. У Сергея раздвоение личности? Или кто-то уполномоченный кнопки перепутал? Ага. На работе двух парней на новую работу провожаем, коньяк рекой, все двоится.(Но третью голову я-бы оторвал при случае) чьорт! Я в свой пост хотел это добавить добавил не туда .. шестериться в глазах

Lev G. писал(а) Fri, 18 November 2011 16:07Змей Гуревич писал(а) Fri, 18 November 2011 10:56Просто надо что обеспечить: 1. вывод именно нашей ВЕЛОКАРТЫ по линку с главной Велопитера В настоящее время обеспечить привязку карты к "своему" ресурсу никак не могу за не имением оного. Змей Гуревич писал(а) Fri, 18 November 2011 10:56Просто надо что обеспечить: 3. доступ широким слоями общественности к редактированию такой карты с ПРОВЕРКОЙ модератором. Проверка собственно нужна лишь для того, что если договорились велодорожку синим цветом делать, то делать синим цветом, а не зеленым. Тут сразу возникает вопрос: Почему вы полагаете, что необходим доступ к редактированию именно широким слоям общественности, а не скажем группе модераторов-профессионалов? Во первых. Еще создавая свою велокарту на основе OSM (карты, которую редактируют тысячи любителей энтузиастов в онлайн режиме), я столкнулся с массой мелких и грубых недочетов, причина которых в не знании многих тонкостей векторной картографии многими участниками. Например: 1. Незамкнутые линии. Линии дорог должны быть соединены четко в узле линии, иначе маршрутизация в том месте работать не будет 2. Многие грунтовки в глухом лесу обозначены как улицы 3. Маршрутизация к большинству ж/д станций по причине не доведенных до них дорог в OSM не работала. 4. Некоторым помойкам присвоен тип "название малого государства", и надпись "помойка" из за этого в навигаторе жирнее Питера )))) 5. Хорошие грунтовки зачастую именуются тропами, а многие непролазные лесовозки обозначены как грунтовки, т. е. по типу дорог в OSM никогда не угадаешь чего тебе ожидать. Продолжать список можно долго... Во вторых. Если в примере с OSM учитывая огромный объем работ метод предоставления доступа широким слоям общественности был оправдан, чтобы быстро наполнить карту Ленобласти информацией, то в данном случае этого не требуется. Всевозможные варианты как топографических так и векторных карт Питера уже давно созданы. Если я правильно понимаю, у нас стоит задача лишь выделить и чуть чуть дополнить велосипедную составляющую карты, чтобы карта смогла стать украшением и своего рода визитной карточкой сайта. С задачей добавления или редактирования веломагазинов и велодорожек вполне справиться 2-3 человека (это относительно небольшой объем работ), которые сделают это грамотно, чтоб за это не было стыдно сайту велоПитер. Если все же Вы настаиваете на создании именно такой онлайн велокарты, которую могут редактировать ВСЕ желающие, то самое простое решение тут следующие: 1. Зарегистрируйтесь на сайте yandex.ru 2. Зайдите в раздел карты 3. Там создаете новую карту. 4. Можно отметить точками(метками) разного цвета веломагазины, нарисовать линии велодорожек, все это будет с описанием 5. Предоставить логин и пароль под которым зарегистрировались для доступа к редактированию карты для всех зарегистрированных на ВелоПитере. 6. После этого уже можно сделать вывод данной карты по линку с главной ВелоПитера Да, Лев, правильно. Я бы тогда сказал так: ЕСЛИ бы у нас была группа модераторов, которые бы хотели делать такую карту, то модераторами оно конечно лучше. Это факт. Вопрос в том, есть ли такие люди. Вот в чем вопрос.

sophy писал(а) Fri, 18 November 2011 14:19Змей Гуревич писал(а) Fri, 18 November 2011 10:20 Про деньги речь не шла. . Но собственно не в них дело Голова кругом: КТТП объявляет конкурс, на котором побеждает НИИАТ. НИИАТ приглашает меня на консультации по велоструктуре, чтобы сделать работу и сдать в КТТП КТТП приглашает меня и Витю чтобы принять работу от НИИАТ, так как у них мало кто разбирается в вопросе. Странен мир твой Г-поди. Одной рукой, значит, пишем программу, другой рукой, значит, принимать будем. Жалко что у меня нет жилки авантюрной, чтобы развернуть ситуацию так, чтобы и дело было сделано, и две организации платили бы за консультации . Хотя чессно говоря, я не думаю, что там такие деньги, что я мог бы построить себе второй дом или купить пятую машину . Т.е. 4 миллиона распилили, а работу всю будет делать Илья? Вот у кого есть авантюрная жилка... Будем справедливы, реально я рабоу НЕ делаю. ПОка только консультации, передача наработок. А пишут другие люди, наверное. Пока уже неделю не дергали.

Lev G. писал(а) Thu, 17 November 2011 16:55Змей Гуревич писал(а) Thu, 17 November 2011 14:00 Вопрос: эта карта существует только в виде загружаемой версии В настоящее время карта существует не только в виде загружаемой версии, но также и в виде подключаемой версии к программам MapSource и GPSMapEdit. С помощью этих программ карту можно посмотреть на компьютере, найти интересующие объекты, их телефоны, проложить нужный маршрут... С программой BaseCamp к сожалению мне пока не удается достичь полной совместимости (большое преимущество последней в том, что там есть фильтры с помощью которых на карте можно видеть только определенные объекты, например веломагазины, а не все тысячи внесенных в карту объектов) Змей Гуревич писал(а) Thu, 17 November 2011 14:00или можно сделать так, чтобы она была визуализирована прямо в инете? Что касается второй части вопроса Визуализировать карту в интернете можно.(напомню, что моя карта на 99% сделана на основе OpenStreetMap, для которой давно выполнена визуализация, причем и на вашем сайте тоже http://www.veloguide.ru/) Но, визуализировать карту можно по разному. Я так полагаю, что для растровой Велосипедной карты Питера (в отличие от векторной велокарты Ленобласти, которую я создаю) нужна не простая визуализация карты, а визуализация с фильтром точек, скажем чтобы на карте были видны только точки веломагазинов, ну еще допустим метро и авто(вело)моек, а рестораны, бани, закусочные, гостиницы и прочие тысячи внесенных туда объектов или вовсе отсутствовали или отображались бы по запросу(последнее реализовать сложнее). Иначе поиск будет затруднен. Я могу создать отдельную (урезанную по площади и без многих объектов) растровую версию велокарты для каждого слоя визуалитзации. Ее то уже и можно будет пытаться визуализировать в инете. А вот дальше вам лучше обратиться за помощью к программистам, чтобы они уже смогли ее корректно встроить на ваш сайт. Еще у меня есть идея внести в велокарту все велодорожки Питера и обозначить их отдельной зеленой линией. Но для этого мне нужны треки полученные при езде с навигатором по этим дорожкам. Возможно у кого-то есть такие треки. ...ну или хотя бы полный список этих велодорожек с точным описанием где они расположены территориально. Я НЕ уверен, что нам надо привязывать карту именно на Велопитер или ВелоГид. Карта может быть "наша" виртуально. На том же опенстритмепе... Просто надо что обеспечить: 1. вывод именно нашей ВЕЛОКАРТЫ по линку с главной Велопитера 2. курирование карты, чтобы туда что попало не тащили 3. доступ широким слоями общественности к редактированию такой карты с ПРОВЕРКОЙ модератором. Проверка собственно нужна лишь для того, что если договорились велодорожку синим цветом делать, то делать синим цветом, а не зеленым. Такой вариант возможен вроде. Какие тут у нас подводные камни?

ache писал(а) Thu, 17 November 2011 21:30Змей Гуревич писал(а) Sun, 13 November 2011 20:03Art писал(а) Fri, 11 November 2011 22:25ache писал(а) Fri, 11 November 2011 18:21ещё я буду в питере 5-6 января (точно), и могу заглянуть в районе 12-13. Второй вариант более предпочтителен. На новогодние праздники многие желающие послушать могут разъехаться. да на 12-13 января можем договориться! а? А можно про формат мероприятия? Примерное время начала/окончания, сколько бывает народу и всо такое. тут не исключено, что мой питерский приятель свалит в пахот с 5 на 6. ни у кого из здешних вписаться на одну ночь нельзя? Собираемся в 19-15, до 21 часа время наше. Есть проектор. Народу бывает от 15 до 50 человек.

sophy писал(а) Fri, 18 November 2011 00:24Змей Гуревич писал(а) Thu, 17 November 2011 23:59Итак приглашение пришло от КТТП на формирование Петербургской рабочей группы по велодорожкам. От Велопитера Клуба - приглашен Виктор Нечаев, от Велопитера сайта - Илья Гуревич. Кто приглашен от других сайтов и организаций мне не известно (пока). На рабочей встрече увижу - расскажу. Пригласили как я понимаю забесплатно, несмотря на то, что деньги им выделены именно на эту работу и все знают сколько Илья, Виктор, можете пожалуйста сохранять информацию о всех внесенных вами предложениях и были ли они приняты или отклонены, и если отклонены то на каких основаниях? Для лучшего контроля над деятельностью этих товарищей со стороны конечного заказчика, т.е. граждан. Про деньги речь не шла. . Но собственно не в них дело Голова кругом: КТТП объявляет конкурс, на котором побеждает НИИАТ. НИИАТ приглашает меня на консультации по велоструктуре, чтобы сделать работу и сдать в КТТП КТТП приглашает меня и Витю чтобы принять работу от НИИАТ, так как у них мало кто разбирается в вопросе. Странен мир твой Г-поди. Одной рукой, значит, пишем программу, другой рукой, значит, принимать будем. Жалко что у меня нет жилки авантюрной, чтобы развернуть ситуацию так, чтобы и дело было сделано, и две организации платили бы за консультации . Хотя чессно говоря, я не думаю, что там такие деньги, что я мог бы построить себе второй дом или купить пятую машину .

Итак приглашение пришло от КТТП на формирование Петербургской рабочей группы по велодорожкам. От Велопитера Клуба - приглашен Виктор Нечаев, от Велопитера сайта - Илья Гуревич. Кто приглашен от других сайтов и организаций мне не известно (пока). На рабочей встрече увижу - расскажу.

Есть интерес к этой карты со стороны такого ресурса известного в сети как Велопитер http://velopiter.spb.ru Вопрос: эта карта существует только в виде загружаемой версии, или можно сделать так, чтобы она была визуализирована прямо в инете? я бы например заменил существующую карту на Велопитере http://velopiter.spb.ru/activeinfo/map.php?action=all новой картой, что помогло бы и ВелоПитеру и развитию карты, сделав Велосипедную карту Питера более популярной. Но для этого нужна визуализация в инете, а не в приборе.

sophy писал(а) Wed, 16 November 2011 14:56Змей Гуревич писал(а) Wed, 16 November 2011 11:45 Тезисы к докладу: .... Еще надо привести дороги в порядок, если хотим "обычных" туристов - потому что по тем что есть в ЛО могут проехать только героические личности: это или шоссе с большим количеством авто или все знают как это выглядит, других вариантов нет. Кроме немногих дорожек на севере что остались от финнов. Люди кмк будут ездить, если им будет комфортно. Нам было бы интересно: 1) Как в 35 странах организованы сети велодорожек в городах, как решаются проблемы такие как: чтобы машины не стояли на велодорожках, чтобы не было конфликтов с пешеходами, уборка, содержание, кто за это платит и почему они считают что им это выгодно; интересные решения с примерами было бы здорово. 2)Про веломаршруты: примеры в разных странах, как организовано, кто ездит, кто платит за содержание и почему, кто получает выгоду и как; особенности разных стран, какие на твой взгляд условия для успешности веломаршрута. Сможешь рассказать нам (т.е. всем кто придет)? Вопрос как это организовать в России можно было бы вынести на дискуссию. Ну я бы не валил все в кучу, это ж разные вещи. ДОроги вообще надо привести в порядок. не ради туристов, которые раз в жихни к нам приедут, а ради нас самих. Нам то каждый день по ним ездить . Про ВелоМаршруты могу рассказать подробнее, а по велодорожкам - тут просще: на 90% велодорожки строятся для местных, чтобы они быдло это, могло из дома в школу на велике ездить. То есть, "выгоды" нет, одни убытки и затраты. Выгода в том, чтобы быдло здоровело - но в россии это вряд ли кому интересно.

Софи, у меня сфера интересов - Веломаршруты в области. Вот что меня интересует на самом деле в этом деле. Велодорожки - это побочный эффект знания , отсюда и моя такая позиция - спросят - расскажу. А вот веломаршруты мненя интересуют, правда.

sophy писал(а) Tue, 15 November 2011 01:05Змей Гуревич писал(а) Mon, 14 November 2011 23:40 ... Моя миссия тут - консультации. я НЕ разрабатываю велодорожки, я НЕ делаю их. Я рассказываю людям как это сделано и работает в 35 странах мира где я был. Я готов это рассказывать кому угодно, и в первую очередь, конечно, тебе. А у нас кстати давно была мысль сделать урбанистический семинар по транспорту. Чтобы кто-нибудь рассказал понятным языком с примерами как в современном мире планируют движение транспортных средств и пешеходов чтобы всем было удобно, а вот Илья например мог бы рассказать про организацию велодвижения в 35 странах мира. Если правда готов. Было бы круто. магу. Я даже делал такой доклад в РГО. Ну почти такой. Про Веломаршруты. Щаз запощу тут инфу. Тезисы к докладу: Национальные велосипедные маршруты. Опыт реализации в мире, возможность применения в России с целью развития внутреннего и въездного туризма. 1. Цели создания сетей национальных велосипедных маршрутов. a. Прежде чем мы поговорим о том, что такое велосипедный маршрут, национальная сеть веломаршрутов, зададимся вопросом, с какой целью они создаются? Ответов два: i. первый, и главный с целью привлечения туристов в свой регион, где уже проложены веломаршруты. Поясним: чтобы развивать водный туризм, нужны, к примеру, турбазы. И они строятся на некоторых озерах и реках, для привлечения туристов-водников. Для привлечения туристов с целью оздоровления строится, например, санаторий. Для привлечения туристов любителей искусства проводятся оперные фестивали. Для привлечения массового велосипедиста делаются велосипедные маршруты. ii. Вторая цель создания велосипедных маршрутов общественная. Это обеспечение досуга, в первую очередь семейного, здоровый образ жизни людей живущих недалеко от велосипедных маршрутов... b. Прежде чем мы поговорим о том, что такое велосипедный маршрут, национальная сеть веломаршрутов, зададимся вопросом, а для кого они создаются? i. Велосипедные маршруты создаются для туристов, простых людей, в том числе туристов семейных. Не надо их путать со спортсменами, у которых тренировки, гонки, часы, очки и минуты. Кто эти люди? Откуда они берутся? Анализ аудитории велотуров показывает, что в путешествия на велосипеде в массе своей отправляются люди с «постиндустриальными профессиями». Люди интеллектуальные, стремящиеся совместить познание мира, визиты в новые места, с физической нагрузкой, которой им не хватает в их постиндустриальной жизни. Отсюда и факт: сети национальных веломаршрутов проходят по местам с богатым культурным наследием (замки, монастыри, музеи), разумеется, по красивым природным местам, по тихим дорожкам. Отсюда и второй вывод: велосипедный турист выгоден, так как он в среднем богаче туристов многих других туристских «конфессий», такой турист больше оставляет денег на маршруте, что крайне важно сегодня для России, в которой задача выравнивания уровня жизни в различных регионах крайне важна. 2. Что такое национальные велосипедные маршруты? a. Дорога или велодорожка это инженерное сооружение. Веломаршрут это НЕ инженерное сооружение, а туристский «аттракцион». Суть веломаршрута заключается в подборе и маркировке на местности интересного маршрута для движения на велосипеде. Разработанный специалистами понимающими толк в велотуризме, поддержанный властями, маршрут становится притягательным велосипедным аттракционом, и приносит большую пользу регионам, по которым проходит. Именно поэтому, большинство стран Европы уже покрывает густая сеть велосипедных маршрутов, объединенных в национальные велосипедные сети. b. Как выглядит велосипедный маршрут на местности? Что он из себя представляет? Возьмем для примера, какую-нибудь нестандартную страну, скажем Россию. Предположим, что в ней, одной из редких стран в Европе, нет Национальной сети веломаршрутов. Проложим веломаршрут номер 1, очевидно Петербург Москва. Старт в Петербурге от главпочтамта, далее на Пушкин, Павловск, Гатчину, минуя 20ую дорогу, далее на Лисино Корпус и в сторону Новгорода по проселкам и даже тропам. От Новгорода, разумеется, не на трассу, а западным берегом Ильменя, по тихим дорожкам в Старую Руссу. Посетив музей Достоевского, едем далее, опять же по тихим дорогам через Демянск к русской жемчужине Селигеру. Посещаем мать рек русских Волговерховье, двигаемся далее на Осташков, Старицу, Волоколамск, и по второстепенному Рублево-Успенскому шоссе въезжаем в Москву. Вы не находите, что прокатится по такому маршруту это интересно? Вы увидите и имперскую Россию (Питер и Пушкин) и настоящую глубинку Демянск, и Русь древнюю Новгород, и исток Волги... c. Как выглядит на местности такой маршрут? Понятно, что по территории Санкт-Петербурга и Москвы, такие маршруты должны проходить по велодорожкам. Велодорожки дорогое удовольствие. Земляные работы, асфальт, гравий, откаты, песок... В Европе веломаршруты идут по велодорожкам в основном там, где невозможно обеспечить приятное катание на велосипеде и безопасность велосипедиста. Протяженность велодорожек на веломаршруте может достигать 15% . Вне крупных населенных пунктов веломаршруты просто МАРКИРОВАНЫ и проходят по второстепенным дорогам, а то и тропам, грунтовкам. Словом, по дорогам, где дорожное движение минимально. d. Какие затраты на создание веломаршрутов? Основных три: разведка на местности (надо разработать маршрут, найти варианты объезда всех напряженных дорог, сделать проект разметки), установка информационных знаков и другие работы на местности, реклама (выпуск карт, может быть, путеводителя...). Кроме этого, бывают и инженерные работы: в крупных городах оборудуются велодорожки. На тропах могут ставиться деревянные мостики через ручьи, к примеру. В местах пересечения велосипедного маршрута и автомобильных дорог ставятся предупреждающие знаки. У памятников архитектуры, музеев, ставятся информационные указатели. К слову, в Петербурге и Москве есть программы по строительству велосипедных дорожек, которые строятся для населения. Например, наши проработки показывают, что велосипедный маршрут от Петербурга до Ивангорода в городской черте уже на 85% идет по запланированным велосипедным дорожкам по плану КБДХ. e. За счет чего идет «польза» для регионов и стран? i. Велосипедные маршруты формируют туристский поток и направляют его в русло маршрута. Чем это хорошо? Это дает странам лишенным газовой и нефтяной труб возможность загрузить и построить новые отели, рестораны, повысить посещаемость музеев, магазинов, увеличить сбыт сувениров, услуг населению. Не будем кривить душой, в странах, где экспорт газа дает 70% бюджетных поступлений задача получения налогов от малого бизнеса не является приоритетной. Сравнимых доходов получить не удастся. Хотя годовой оборот индустрии Велотуризма в Германии составляет пять миллиардов евро. Такие страны как Чехия, Голландия, Германия, привлекают сотни тысяч туристов велосипедистов, в том числе из России. 3. Международные велосипедные маршруты. a. В Европе разрабатываются международные велосипедные маршруты. Что это такое? Это, как правило, тематический веломаршрут, идущий по РАЗНЫМ странам. Пример: долгое время Европа находилась за железным занавесом, отрезанная от основных очагов культуры, расположенных в СССР и восточной Европе. Теперь по границе железного занавеса с севера, от границы Финляндии и России на юг до Средиземного моря проложен веломаршрут. Или другой международный маршрут, «Вокруг Балтийского Моря»... EuroVelo состоит из 12 маршрутов, общей протящённостью свыше 66000 км, из которых около 45000 км уже существуют. Сеть EuroVelo состоит из существующих и планируемых веломаршрутов регионального и национального уровня, выбранных в соответствии с опубликованными критериями. Разработку и эксплуатацию маршрутов ЕвроВело осуществляют национальные, региональные и местные органы власти, коммерческие поставщики услуг и неправительственные организации во всех европейских странах. ECF готова стать партнером в проекте по разработке маршрутов ЕвроВело и развитию их использования. 4. Ленинградская область и потенциал развития велотуризма в Ленобласти. a. Ленинградская область имеет, практически наилучшие возможности для развития велосипедного туризма среди всех областей России. Основные факторы: i. Рядом Санкт-Петербург, многомиллионный научный и культурный центр (мы помним, какой социальный состав велотуристов), самый велосипедный город России. Сам бог велел направить тысячи петербургских велосипедистов на велосипедные маршруты Ленобласти. ii. На границах ЛО обрываются международные велосипедные маршруты. А ведь это готовые «поставщики» велотуристов из Европы на наши просторы. В Нарве заканчиваются международные маршруты «Евровело 10» (вокруг Балтийского моря), «Европуть R1» (из Франции через Германию, Прибалтику, Польшу) . Важно у европейских соседей финиш этих маршрутов ЗАПЛАНИРОВАН в Санкт-Петербурге. То есть они готовы и хотят продления маршрутов до Петербурга. Значит их рекламный потенциал, который они тратят на продвижение проектов Евровело 10 и Европуть R1 будет играть на развитие нашего региона, даже без наших вложений. iii. В Торфяновке и Брусничном обрываются национальные финские велосипедные маршруты номер 7 и номер 13. iv. В Ленинградской области большое количество достопримечательностей, таких как: Копорье и Старая Ладога, Ивангород и Выборг, Гатчина и Тихвин. Большое количество усадеб, музеев. По сравнению с другими областями России, в Ленобласти гуще сеть дорог, есть возможность проложить маршруты в обход трасс. 5. Какие препятствия на пути создания национальной, или на первых порах, региональной сети веломаршрутов есть в Ленобласти и России в целом? a. Непонимание со стороны властей. Оно легко объяснимо структурой бюджетных доходов. Если основные доходы дает добывающий комплекс, или транспортный комплекс, а гостиниц мало, собираемость налогов с малого бизнеса низкая... То как получить вложенные бюджетные деньги в развитие велосипедных маршрутов обратно в бюджет? Музей «Крепость Копорье» заплатит налоги? На всем протяжении от Нарвы, где обрываются трансъевропейские веломаршруты на сегодняшний день до Петербурга, гостиницы есть лишь в Кингисеппе и в пригородах Петербурга. Ни в Копорье, ни в Гостилицах ничего нет. Может появиться с появлением веломаршрута, кстати? Ситуация, когда туристу негде ночевать, существенно ограничивает как количество приезжающих в регион туристов, так и возможные поступления от туризма на места. В особенности это касается иностранных туристов, привыкших останавливаться в гостиницах и готовых тратить больше денег в ресторанах, и которые просто не поедут туда, где нет гостиниц. В результате, теряются деньги и рабочие места, которые могли бы появиться в депрессивных поселках Ленинградской области, и повысить качество жизни на местах. b. Слабое развитие малого бизнеса. Ну, хорошо, привели мы велосипедистов своих и чужих в наши края. Но сделать так, чтобы люди хорошо отдохнули у нас в Ленобласти, и оставили там часть своих средств задача малого бизнеса. Только в Санкт-Петербурге власть готова сносить Хасанский рынок, и на его месте за БЮДЖЕТНЫЕ деньги строить другой такой же. В нормальной ситуации магазинчики и ресторанчики за бюджетные деньги не строятся. c. Отсутствие крупных тематических спонсоров. По сведению из Европы, велосипедные маршруты отчасти спонсируются крупными производителями. Например, сеть ЕвроВело спонсируется группой компаний ACCELL с его велосипедными брендами Batavus, Koga, Sparta, Hercules и Winora. В России компаний подобного масштаба в данной сфере просто нет. d. Инерционность образа жизни населения. Процесс понимания, что отдых, это не только водка и шашлык, но и семейная поездка на велосипеде из Гатчины по веломаршруту «Литературное Кольцо», что намного полезнее и здоровее, сильно затягивается. 6. Примерные нитки велосипедных маршрутов по Ленобласти. a. Санкт- Петербург Москва, на территории ЛО: Пушкин Павловск Лисино-Корпус граница с Новгородской областью b. Санкт-Петербург Петергоф Фонтанная дорога Гостилицы Копорье Кингисепп Ивангород с подсоединением к ЕвроВело 10 и Европуть R1. c. Санкт-Петербург Сестрорецк Зеленогорск Приморск Выборг граница с Финляндией. d. Павловск Гатчина Суйда Кобрино Рождествено Батово с перспективой выхода на Осьмино и берег Чудского Озера Псков. e. Санкт-Петербург Коркинское озеро Шлиссельбург Староладожский канал Старая Ладога. 7. Что мы хотим в итоге? a. Мы хотим, чтобы в России появилась своя национальная сеть велосипедных маршрутов, которая работала бы на оздоровление россиян, и на повышение благосостояния сельских населенных пунктов и малых городов, через которые она будет проходить. 8. Что мы предлагаем на текущий момент? a. Создать инициативную группу на базе РГО, с целью всестороннего изучения проблемы, разработки концепции Российской и Региональной сети велосипедных маршрутов, выработки рекомендаций для правительств субъектов Федерации, и РФ в целом, по реализации программы создания Национальной сети велосипедных маршрутов. Спасибо за внимание, С Вами был Илья Гуревич, почетный председатель клуба «ВелоПитер», действительный член РГО. Доклад составлен при помощи активистов клуба ВелоПитер, Георгия Казакова, Виктора Сараева, Константина Шемяка.

sophy писал(а) Tue, 15 November 2011 01:09Змей Гуревич писал(а) Mon, 14 November 2011 23:40 Практика показывает, однако, что чиновники слышат выборочно, а делают потом по-своему, хотя есть ощущение, что вообще сделать хорошо - хотят. К сожалению в данном случае способом проведения данного "конкурса" это ощущение как-то сильно поставлено под сомнение((( Кроме того, хотеть мало, надо уметь еще. И если они правда так уверены что умеют лучше всех, хорошо бы чтобы общественность проконтролировала, как тратятся ее деньги. Софи, ну "конкурс". А выборы прошлые были честными? Конкурс то ладно - 4.2 млн рублей. а Выборы на право управлять всей страной вообще? Школами, вузами, заводами и фабриками, самолетами и поездами, армией и флотом? Если у нас выборы липовые вообще, и в думу, и в гордуму, и куда угодно, то что мы хотим вообще далее? А конкурс на строительств КАД был хорошо проведен? на ЗСД? Ну такая страна. Что теперь ?

Встретился с мэром. И еще группой людей. Запомнился случай, весьма характерный: Сидим, мэр сидит ближе всего к вешалке, на которой повешены куртки. Одна куртка падает, мэр встает, поднимает куртку, и вешает ее обратно на вешалку. Я понимаю, Иматра - и ее масштаб. НО тем не менее. Поезда не будет в обозримом будущем, хотя да, было бы не плохо . Из ответа я не понял по правде, идут ли работы в этом направлении или пока это просто реально желание. Еще нюанс: из представителей Иматринского бизнеса и власти минимум трое говорят по русски. Плохо, но говорят.

Зачем ехать в Европу, если история и города не интерессуют? Что вы тогда хотите там увидеть? Я три раза ездил по МОзелю, и несколько раз по Южной Чехии. Самое главное что там круто - города. С точки зрения природы и диких ночлегов - езжайте Финляндию. В Чехии можно найти где дико переночевать, но как правило, это не очень красивые места. на Мозеле - с этим вообще проблема. Замечу, дикий кемпинг в обеих этих странах запрещен. И к тому же, сказать что там природа именно что природа - не уверен. Не Аландские острова, прямо скажем, и не финляндия со Швецией. , даже не россия

Сегодня я узнал что оказывается, что люди попавшие в бан не видят раздела форума "работа сайта и форума"... Предлагаю: ветку "преступление и наказание" перевести в форум "работа сайта и форума не техника", и открыть туда доступ кому ни попадя. Так люди увидят например кто их забанил, за что, на сколько.

Вниманию ноябрьских экстрим-велосипедистов! 18 (пт) и 19 (сб)ноября накануне и в день 300 летнего юбилея со дня рождения М.В. Ломоносова в дополнение к пешеходному формату Санкт-Петербургского маршрута Ломоносовской эстафеты (это будет заключительная часть волонтёрского проекта после Поморского маршрута - 18-19.09 - в Архангельской области велосипедно-пешеходный формат см. http://www.pomorie.ru/news/lomonosovskaya-estafeta#video и Московского маршрута (19.10 по Москве над "красной" веткой метро пешеходный формат) предлагается сорганизоваться для проследования на велосипедах в качестве ДОГОНЯЮЩЕЙ (вслед за пешеходами) эстафеты. ДЕНЬ 1-й: 18.11 (пт) На пр. Стачек,111/К3 - около 15:00 расчётное время городского финиша пешеходов (городской старт в 09:00 от Б. Морской, 61). НО Уже в 11:00 с этого же места (не дожидаясь финиша городских пешеходов) стартуют пригородные пешеходы, которые двигаются через Стрельну, Петергоф - в сторону г. Ломоносова. Намечается, что пригородные велосипедисты стартуют в эстафетной экипировке получат от городских пешеходов - от дома на пр. Стачек, 111/К3 примерно в 15:00 и группой направляются вдогонку за пригородными пешеходами. Расстояние от пр. Стачек, 111/К3 до г. Ломоносова около 25 км. Расчётное время пригородного финиша для пешеходов и велосипедистов между 16:00 и 16:30 в г. Ломоносове у памятника М.В. Ломоносову на пересечении Дворцового проспекта и ул. Ломоносова. После финиша примерно в 16:30 состоится Ломоносовская блиц-линейка. КТО БЫСТРЕЕ? День 2-й: 19.11 (сб) Областной старт пешеходов от места финиша предыдущего дня в 07:00. Движение в сторону урочища Усть-Рудица (Ломоносовский район Ленинградской области) примерный километраж: около 35 км. Расчётное время прибытия пешеходных эстафетчиков к мосту через р. Коваши (примерно в 2,5 км от Усть-Рудицы) - в 13:45. Далее - 2,5 км по болотистой местности до Ломоносовского обелиска (расчётно - 45 минут) Намечается, что областные велосипедисты автономно стартуют в 11:00 от памятника М.В. Ломоносову в г. Ломоносове и догонят пешеходную эстафету примерно к 13:45 у моста через р. Коваши Далее в сторону Ломоносовского обелиска - по ситуации: то ли велосипедистов везут велосипеды, то ли наоборот... После переправы через р. Рудицу (= Лопухинку) перед её слиянием с р. Чёрной (далее образуется р. Коваши) - у скромного Ломоносовского обелиска (в середине XVIII-го века здесь находились дом-усадьба М.В Ломоносова и созданная им фабрика по производству мозаичных стёкол НЕ СОХРАНИЛИСЬ) - примерно в 14:45 пройдёт торжественный финиш проекта "Ломоносовская эстафета" с участием студентов и преподавателей химического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, иногородних участников проекта из Архангельской, Московской, Вологодской, Ростовской, Оренбургской областей и других территорий + всех желающих. В день 300-летия Михаила Васильевича Ломоносова на том месте, где первый русский академик жил и трудился с 1753 по 1765 гг., прозвучит: ВИВАТ МИХАЙЛО! Почитатели Михайлы Ломоносова и сочувствующие ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ! Дополнительная информация: Вадим Михайлов, куратор неформальных Ломоносовских проектов +7 (981) 715 37 07 (МТС, Санкт-Петербург) Website: www.mvl300.ru

sophy писал(а) Mon, 14 November 2011 22:09 Потому что сама задача выполнима. Сделать так, чтобы было лучше а не хуже уже сейчас - можно. Я не возражаю - делай. Я помогу чем могу. Моя миссия тут - консультации. я НЕ разрабатываю велодорожки, я НЕ делаю их. Я рассказываю людям как это сделано и работает в 35 странах мира где я был. Я готов это рассказывать кому угодно, и в первую очередь, конечно, тебе. Практика показывает, однако, что чиновники слышат выборочно, а делают потом по-своему, хотя есть ощущение, что вообще сделать хорошо - хотят.

sophy писал(а) Mon, 14 November 2011 21:50Змей Гуревич писал(а) Mon, 14 November 2011 11:146puket писал(а) Sat, 12 November 2011 11:40Andrey146 писал(а) Sat, 12 November 2011 05:57За 4 млн руб можно купить 40т краски для дорожной разметки. ну а они за 4млн проведут беседы со Змей Гуревичем и сделают анкетирование на ВП) мне жалко, но я не могу поставить вопрос об оплате услуг Змея Гуревича. Ну не знаю, изыг не поворачивается сказать - друзья, я вам передал наши наработки по теме - всего листов 20-25 всякой информации, три часа с вами беседовал, ну надо заплатить . НЕ МОГУ. Хотя у меня возникло ощущение, что люди приличные и вроде даже меня в ресторан пригласили видимо за их счет, просто я убегал, времени не было. Но ведь не в деньгах дело . Все таки, дело в том, чтобы сделано было что то! ... а 4 млн - или 44 млн... не знаю. все равно не наше . А почему бы собственно не поставить, если у них есть деньги, выделенные на эту работу, и ты(с командой) делаешь часть работы? 20-25 листов всякой информации это как-то так немало. и разные люди наверно в этом участвовали. Кмк тут как раз и уместно поставить вопрос об оплате. Самим не нужно, так можно на какое-нибудь мероприятие велопитерское потратить например. А если эта работа на пользу обществу, а не по заказу этих чиновников, то -результаты должны быть доступны всему обществу, -и у общества должна быть возможность контролировать, как они используются, и как делается остальная часть работы. Все правильно говоришь, но я как то не могу сказать - вот типа, у меня в руках 250000 листов кульной информации. ПОл лимона на стол и она ваша. Не умею себя продавать. . Продюсер нужен. .

Pilot писал(а) Mon, 14 November 2011 21:12+1 к Скобарю. Если сейчас мы ездим по проезжей части, рискуя попасть под машину, то при наличии заставленной припаркованными машинами велодорожки, мы, хоть и будем ездить так же, но ещё и обретём статус "незаконных элементов" и отсутствие каких-либо прав в случае ДТП (не дай б-г). В нашем случае велодорожки - зло. Нам будут говорить, что "парни, что вы хотите, на вашу братию и так вгрохата туева хуча мильёнов, понастроены афигенские стиральные доски, имеющие статус велодорожек, а вы ещё хотите, чтобы их убирали??? Чтобы их расчищали от припаркованных машин??? Не, мы, конечно, строго укажем на это водителям и попросим ГИБДД усилить за этим контроль (сразу вспоминается контроль за парковкой на газонах, ага)" Блин, да они будут засраны (простите мой французский), как дорожка (вело? Я там был, когда знаков не было..) из Шушар до Пушкина. Блин, да будь они просто медленнее из-за небыстрых велосипедистов, б-г бы с ним. Они будут опасны, они будут создавать прецеденты с выведением велосипедиста за рамки закона, если он будет двигаться по проезжей части, не заметив, или пролюбив въезд на велодорожку... Камрады, мне стрёмно ужасно от подобных проектов.. Хорошо не сделают, подгадить - легко могут. Я не пессимист, я просто уже множество раз обжигался на наших реалиях... Не, хорошо, если будет по другому.. Но не верю. Хочу верить, но не верю. Нет, по другому НЕ будет. Будет ровно как ты, Пилот, сказал. НО надо этот путь пройти. Я вот был в Литве - и видел, что там машины аккуратно во многих местах стоят ровно на велодорожке. А в Германии и Голландии - не стоят. В Литве скоро не будут стоять - мы видели ролик как ихий мер переезжает автомобили на бтре. Но по моему ощущению, быдлятник в России начинает потихоньку уходить. Пока по миллиметру в год, но кое где кое что идет. Припаркованных на газонах машин стало меньше. Да, во многом потому что сделали ограждения. . Подъезды во многих домах стали лучше и так далее . на дорогах чище стало. Хотя в леса лучше пока еще не заходить . Потихоньку за 50-70 лет воспитанием и трудом...